Kategorier » Okategoriserade diskussioner » Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
Kombinationsvy Plan vy Träd-vy
Diskussioner [ Föregående | Nästa ]
Ny diskussion Ny diskussion Prenumerera Prenumerera
Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
toggle
Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 13:49
Hej alla glada!

Snön ligger vit och fin över stora delar av Sverige, men det är ganska kallt. Därför värmer vi upp våra hus. Allt detta vet ni givetvis om, men har ni ställt er frågan: Varför värmer vi upp våra kylskåp och frysar?

Tror ni inte att man skulle spara en hel del el om man på ett smidigt sätt drog nytta av utomhustemperaturen istället för att kämpa emot den?

Hur ska man lösa detta problem på bästa sätt? Ska man ha värmepumpar som leder in kyla i husen eller ska man bygga ut kylskåpen? Hur gör man då på sommaren?

Det vore bra om lite fler människor klurar på denna fråga. Jag hoppas du är en av dem!
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 14:26 som svar till Anonym.
Det klassiska stället att förvara kyld mat inomhus är under golvet, centralt i huset, under is och halm. Så om vi kan leva med att ha åtminstone frysen nedsänkt i källarbjälklaget så är det väl en del av svaret. Kylen vill vi nog ha kvar i köket.

För flerfamiljshus är det svårare att svara enkelt.

Hälsar
Lars
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 15:02 som svar till Anonym.
Hej,

Jag har funderat på det samma.

Är det någon som räknat på detta?
Hur mycket energi skulle man kunna spara?
När det är som kallast värmer man ändå husen, så spillvärmen kommer till godo (fast att värma bakom kyl och frys är knappast optimalt).

I äldre hyreshus finns det ibland sval med en ventil ut. Motsvarande lösning borde även fungera för att förse kyl och frys med kall ute luft för kylning.

mvh
/Johan
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 15:12 som svar till Anonym.
Anonym:
Hej alla glada!

Snön ligger vit och fin över stora delar av Sverige, men det är ganska kallt. Därför värmer vi upp våra hus. Allt detta vet ni givetvis om, men har ni ställt er frågan: Varför värmer vi upp våra kylskåp och frysar?

Tror ni inte att man skulle spara en hel del el om man på ett smidigt sätt drog nytta av utomhustemperaturen istället för att kämpa emot den?

Hur ska man lösa detta problem på bästa sätt? Ska man ha värmepumpar som leder in kyla i husen eller ska man bygga ut kylskåpen? Hur gör man då på sommaren?

Det vore bra om lite fler människor klurar på denna fråga. Jag hoppas du är en av dem!


i usa finns det en lösning för kyl och frys som innebär att man tar tillvara den kallare luften utomhus via ett aggregat utanpå huset
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 15:27 som svar till Anonym.
Vi har en liten frys i köket men inget kylskåp. I stället har vi ett stort skafferi som samtidigt är ett luftintag från ett rör (300 mm diameter) som går från en "luftbrunn" 18 meter från huset, 2-3 meter under mark och ger en stadig ström av kall luft nästan året runt. Vi har haft den i 2 år nu och den fungerar bra utom på högsommaren. Jag skulle vilja sätta en soldriven fläkt i luftbrunnen som blåser in luften genom marken när vädret är som varmast.

Huset byggdes omkring 1890 men vi flyttade det (timmerstomme, stengrund och litet till) till Dalarna 2006, så det räknas som nybygge. Det är inte alldeles färdigbyggt ännu.
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 16:26 som svar till Anonym.
Anonym:
...luftintag från ett rör (300 mm diameter) som går från en "luftbrunn" 18 meter från huset, 2-3 meter under mark och ger en stadig ström av kall luft nästan året runt. ...

Det där är en intressant lösning även för kylning/värmning av huset, men hur har ni det med kondens? Varm sommarluft genom rör i kalla marken torde fälla ut fukt - och då borde det väl bli både fuktigt och risk för mögel?

Erik
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-22 07:28 som svar till Anonym.
Jorduppvärmd tilluft
Du har alldeles rätt - naturkyla skulle funka, men temperaturen skulle nog variera något (c:a +2 till +8C gissningsvis) under året. Metoden har redan behandlats noggrannt i en tjock doktorsavhandling (på engelska) från Chalmers på 90-talet av Carl-Erik Nilsson i Flarken, Boden. Den handlar om dimensionering av förvärmd ventilationsluft i bostäder och innehåller dimensioneringsdiagram. Kondensen avskiljs i speciella kondensbrunnar. Eventuellt mögel i rören elimineras (avdödas) året efter av andra nya mögelsorter, som brukar dödar det första möglet. Jag har projat tre hus med naturkylda matkällare och de funkar bra, åtminstone i Norrbotten.
Lennart Rahm (bygg/energikonsult)
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-22 10:52 som svar till Anonym.
Tack Lennart! Vet du något om mögelsporer mm i tilluften? Det är ju mycket otrevligheter man helst slipper andas in i sin bostad.

Jag har för mig att planerna för de sk Lindås-husen från början innehöll just en sådan värmeväxlare (tilluft mot omgivande mark), men att man strök den för att det var för nytt och oprövat.

Annars verkar det ju väldigt smart. Nu är jag visserligen elektrotekniker, men som ingenjör har man väl licens att spekulera om all teknik... Marktemperaturen "en bit ner" påstås vara ungefär årsmedeltempen för orten, så på vintern får man några gratis grader och frysrisken i ventilationens värmeåtervinning borde minska rejält. På sommaren får man väldigt billig komfortkyla, som kan behövas i ett högisolerat hus med stora fönster.

Ska försöka få tag på Carl-Erik Nilssons avhandling.

Erik
Lennart Rahm:
... Metoden har redan behandlats noggrannt i en tjock doktorsavhandling (på engelska) från Chalmers på 90-talet av Carl-Erik Nilsson i Flarken, Boden. ... Jag har projat tre hus med naturkylda matkällare och de funkar bra, åtminstone i Norrbotten.
Lennart Rahm (bygg/energikonsult)
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2010-01-02 17:33 som svar till Anonym.
Det borde inte vara omöjligt att bättre få ut värmen som alstras av kyl/frys i rummet och därigenom avlasta det vanliga värmesystemet. Designa så att varm luft strömmar ut åt sidorna i stället för att stängas in bakom.

/Magnus
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2010-01-07 08:05 som svar till Anonym.
Värmeenergin försvinner inte även om det är lite stängt bakom; allt spillvärme från kylskåpet används för uppvärmning av huset, även om det blir lite fördröjning. Men det är ändå bra att inte bygga in i onödan; verkningsgraden för kylskåpet försämras genom att kondensorn blir onödigt varm.
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2010-01-17 12:31 som svar till Lars Westerlind.
Jag håller inte helt med det senaste inlägget.

En del av värmeenergin från kylskåpets baksida försvinner genom väggar och ut ur byggnaden utan att komma i kontakt med luften i rummet. Hur stor andel av energin detta är beror på det termiska "motståndet" mellan där värmet alstras och rummet. Därför kan man vinna på att bättre få ut den varma luften från kylskåpets baksida bättre.

Skillnaden skulle kunna vara försumbar dock, har inte satt mig ner och räknat på det...
Anmäl Anmäl

Redigera Redigera
RE: Solvärme och hållbarhet

Tack för intressanta tips. Kan du berätta mer vad det är för utrustning man i så fall behöver, hur man ansluter till sin befintliga anläggning och hur mycket energi man normalt kan utvinna vintertid?

Visa i sammanhang »

Redigera Redigera
Solvärme och hållbarhet

Att energieffektivisera vårt samhälle ligger högt upp på listan hos våra myndigheter och många privata näringsidkare. Vi som privatpersoner kan också bidra med mycket sett till koldioxidutsläpp. Men...

Visa i sammanhang »

Redigera Redigera
Energibesparing i kommersiella byggnader

För bostäder finns noggrant ställda krav på energibesparing. När det gäller industrin od byggnader anser man att byggherren själv skall ha sådan insikt att man kan avgöra att byggnadens...

Visa i sammanhang »

RE: Tips: Energisnål stadsdel i Tyskland

Det låter mycket intressant. Tyskland förefaller vara före oss när det gäller att bygga passiv- eller plusenergihus. Annars är vi ju kända för att bygga rejäla hus som klarar vintrar, men just detta...

Visa i sammanhang »

Redigera Redigera
Tips: Energisnål stadsdel i Tyskland

Tänkte tipsa om stadsdelen "Vauban" i Tyskland som är byggde enligt passivhus- eller till och med plusenergihus-principer:...

Visa i sammanhang »
Frame