Kategorier » Okategoriserade diskussioner » RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
Kombinationsvy Plan vy Träd-vy
Diskussioner [ Föregående | Nästa ]
Ny diskussion Ny diskussion Prenumerera Prenumerera
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
toggle
Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 13:49
Hej alla glada!

Snön ligger vit och fin över stora delar av Sverige, men det är ganska kallt. Därför värmer vi upp våra hus. Allt detta vet ni givetvis om, men har ni ställt er frågan: Varför värmer vi upp våra kylskåp och frysar?

Tror ni inte att man skulle spara en hel del el om man på ett smidigt sätt drog nytta av utomhustemperaturen istället för att kämpa emot den?

Hur ska man lösa detta problem på bästa sätt? Ska man ha värmepumpar som leder in kyla i husen eller ska man bygga ut kylskåpen? Hur gör man då på sommaren?

Det vore bra om lite fler människor klurar på denna fråga. Jag hoppas du är en av dem!
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 14:26 som svar till Anonym.
Det klassiska stället att förvara kyld mat inomhus är under golvet, centralt i huset, under is och halm. Så om vi kan leva med att ha åtminstone frysen nedsänkt i källarbjälklaget så är det väl en del av svaret. Kylen vill vi nog ha kvar i köket.

För flerfamiljshus är det svårare att svara enkelt.

Hälsar
Lars
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 15:02 som svar till Anonym.
Hej,

Jag har funderat på det samma.

Är det någon som räknat på detta?
Hur mycket energi skulle man kunna spara?
När det är som kallast värmer man ändå husen, så spillvärmen kommer till godo (fast att värma bakom kyl och frys är knappast optimalt).

I äldre hyreshus finns det ibland sval med en ventil ut. Motsvarande lösning borde även fungera för att förse kyl och frys med kall ute luft för kylning.

mvh
/Johan
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 15:12 som svar till Anonym.
Anonym:
Hej alla glada!

Snön ligger vit och fin över stora delar av Sverige, men det är ganska kallt. Därför värmer vi upp våra hus. Allt detta vet ni givetvis om, men har ni ställt er frågan: Varför värmer vi upp våra kylskåp och frysar?

Tror ni inte att man skulle spara en hel del el om man på ett smidigt sätt drog nytta av utomhustemperaturen istället för att kämpa emot den?

Hur ska man lösa detta problem på bästa sätt? Ska man ha värmepumpar som leder in kyla i husen eller ska man bygga ut kylskåpen? Hur gör man då på sommaren?

Det vore bra om lite fler människor klurar på denna fråga. Jag hoppas du är en av dem!


i usa finns det en lösning för kyl och frys som innebär att man tar tillvara den kallare luften utomhus via ett aggregat utanpå huset
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 15:27 som svar till Anonym.
Vi har en liten frys i köket men inget kylskåp. I stället har vi ett stort skafferi som samtidigt är ett luftintag från ett rör (300 mm diameter) som går från en "luftbrunn" 18 meter från huset, 2-3 meter under mark och ger en stadig ström av kall luft nästan året runt. Vi har haft den i 2 år nu och den fungerar bra utom på högsommaren. Jag skulle vilja sätta en soldriven fläkt i luftbrunnen som blåser in luften genom marken när vädret är som varmast.

Huset byggdes omkring 1890 men vi flyttade det (timmerstomme, stengrund och litet till) till Dalarna 2006, så det räknas som nybygge. Det är inte alldeles färdigbyggt ännu.
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-21 16:26 som svar till Anonym.
Anonym:
...luftintag från ett rör (300 mm diameter) som går från en "luftbrunn" 18 meter från huset, 2-3 meter under mark och ger en stadig ström av kall luft nästan året runt. ...

Det där är en intressant lösning även för kylning/värmning av huset, men hur har ni det med kondens? Varm sommarluft genom rör i kalla marken torde fälla ut fukt - och då borde det väl bli både fuktigt och risk för mögel?

Erik
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-22 07:28 som svar till Anonym.
Jorduppvärmd tilluft
Du har alldeles rätt - naturkyla skulle funka, men temperaturen skulle nog variera något (c:a +2 till +8C gissningsvis) under året. Metoden har redan behandlats noggrannt i en tjock doktorsavhandling (på engelska) från Chalmers på 90-talet av Carl-Erik Nilsson i Flarken, Boden. Den handlar om dimensionering av förvärmd ventilationsluft i bostäder och innehåller dimensioneringsdiagram. Kondensen avskiljs i speciella kondensbrunnar. Eventuellt mögel i rören elimineras (avdödas) året efter av andra nya mögelsorter, som brukar dödar det första möglet. Jag har projat tre hus med naturkylda matkällare och de funkar bra, åtminstone i Norrbotten.
Lennart Rahm (bygg/energikonsult)
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2009-12-22 10:52 som svar till Anonym.
Tack Lennart! Vet du något om mögelsporer mm i tilluften? Det är ju mycket otrevligheter man helst slipper andas in i sin bostad.

Jag har för mig att planerna för de sk Lindås-husen från början innehöll just en sådan värmeväxlare (tilluft mot omgivande mark), men att man strök den för att det var för nytt och oprövat.

Annars verkar det ju väldigt smart. Nu är jag visserligen elektrotekniker, men som ingenjör har man väl licens att spekulera om all teknik... Marktemperaturen "en bit ner" påstås vara ungefär årsmedeltempen för orten, så på vintern får man några gratis grader och frysrisken i ventilationens värmeåtervinning borde minska rejält. På sommaren får man väldigt billig komfortkyla, som kan behövas i ett högisolerat hus med stora fönster.

Ska försöka få tag på Carl-Erik Nilssons avhandling.

Erik
Lennart Rahm:
... Metoden har redan behandlats noggrannt i en tjock doktorsavhandling (på engelska) från Chalmers på 90-talet av Carl-Erik Nilsson i Flarken, Boden. ... Jag har projat tre hus med naturkylda matkällare och de funkar bra, åtminstone i Norrbotten.
Lennart Rahm (bygg/energikonsult)
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2010-01-02 17:33 som svar till Anonym.
Det borde inte vara omöjligt att bättre få ut värmen som alstras av kyl/frys i rummet och därigenom avlasta det vanliga värmesystemet. Designa så att varm luft strömmar ut åt sidorna i stället för att stängas in bakom.

/Magnus
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2010-01-07 08:05 som svar till Anonym.
Värmeenergin försvinner inte även om det är lite stängt bakom; allt spillvärme från kylskåpet används för uppvärmning av huset, även om det blir lite fördröjning. Men det är ändå bra att inte bygga in i onödan; verkningsgraden för kylskåpet försämras genom att kondensorn blir onödigt varm.
Anmäl Anmäl
RE: Kyl och frys - Varför värmer vi upp dem?
2010-01-17 12:31 som svar till Lars Westerlind.
Jag håller inte helt med det senaste inlägget.

En del av värmeenergin från kylskåpets baksida försvinner genom väggar och ut ur byggnaden utan att komma i kontakt med luften i rummet. Hur stor andel av energin detta är beror på det termiska "motståndet" mellan där värmet alstras och rummet. Därför kan man vinna på att bättre få ut den varma luften från kylskåpets baksida bättre.

Skillnaden skulle kunna vara försumbar dock, har inte satt mig ner och räknat på det...
Anmäl Anmäl

Redigera Redigera
RE: Hur mycket el måste ett privat kraftverk generera för at vara lönsamt?

Hej, Vindläget måste vara det som avgör huruvida det faktiskt är lönsamt att sätta upp ett småskaligt vindkraftverk. Har du ett bra verk men dåligt vindläge spelar det ju ingen roll. såg här några...

Visa i sammanhang »

Redigera Redigera
Hydrid - Den hydrauliska hybriden

Ny typ av hydraulik öppnar dörrar för ett alternativ till elektrisk hybridisering av fordon! Innas, ett litet innovationsföretag i Holland har under flera års tid arbetat med att utveckla en så...

Visa i sammanhang »

Energieffektivisering Lönsamt!

Jag arbetar på ett litet CleanTech-företag i Stockholm som bevisligen med billiga, enkla och miljövänliga metoder lyckas sänka energianvändningen med flera tiotals procent i befintliga fastigheter....

Visa i sammanhang »

RE: Att ta omhand CO2 från biomassa

Jag har inte svar på frågan men är också intresserad av att veta. Vid CCS-lagring från kolkraftverk skiljer man ju av koldioxoden och pumpar ner den i poröst berg. Vad är skillnaden om det är ett...

Visa i sammanhang »

Redigera Redigera
Att ta omhand CO2 från biomassa

Läser med viss förvåning t ex i IVA-Aktuellt 5/2010 om infångning och lagring av koldioxid från biomassa. Det borde väl inte behöva vara en så avlägsen tanke att i vissa processer rent av få en...

Visa i sammanhang »
Frame